Роснефть сечин улюкаев. Улюкаев против Сечина. Экс-министр дал показания в суде. О чем рассказал Улюкаев

Приговор экс-министру экономического развития Алексею Улюкаеву, который не признал своей вины.

Блеск и нищету российской элиты, нравы чиновников и олигархов обсуждают доктор политических наук , польский журналист , экономист , корреспондент Радио Свобода на процессе Улюкаева Наталья Джанполадова .

Ведущий – Владимир Кара-Мурза-старший .

Видеоверсия программы

Владимир Кара-Мурза-старший: Давайте посмотрим видеорепортаж Натальи Джанполадовой и Антона Олейникова о сегодняшнем дне процесса по делу Улюкаева.

Судья: Приговор Замоскворецкого районного суда города Москвы от 15 декабря 2017 года в отношении Улюкаева Алексея Валентиновича изменить: исключить из описательно-мотивировочной и резолютивной частей приговора указание на назначение Улюкаеву дополнительного наказания в виде лишения права занимать должности, связанные с выполнением организационно-распорядительных, административно-хозяйственных функций в государственных органах, в органах местного самоуправления, в государственных и муниципальных учреждениях и в государственных корпорациях. В остальной части приговор оставить без изменения, а апелляционные жалобы – без удовлетворения.

Корреспондент: Заседание по апелляционной жалобе на приговор Алексею Улюкаеву длилось весь день. Сегодня в суд неожиданно ключевой свидетель по этому делу – глава компании "Роснефть" Игорь Сечин. Его допроса защита добивалась практически в течение всего процесса по существу, однако Сечин, ссылаясь на занятость, в суд не приходил.

Сегодня допрос Сечина проходил в закрытом режиме, поскольку, по мнению прокурора, в его показаниях могла содержаться коммерческая тайна. По словам защиты, допрос Сечина не только не внес ясности в дело, но и породил еще больше вопросов. Как поясняли адвокаты во время прений сторон, Сечин признал, что у Улюкаева не было полномочий влиять на приватизацию компании "Башнефть". Также он рассказал, что Алексей Улюкаев вымогал у него взятку в октябре 2016 года во время саммита в Гоа, когда они в толпе поднимались по лестнице. Сам Улюкаев эти сведения опроверг.

Также адвокаты поставили под сомнение момент передачи денег в ноябре 2016 года в офисе "Роснефти". По словам защитников, Улюкаев не понимал, что речь идет о взятке, а Игорь Сечин фактически заманил бывшего министра в офис компании, где его и задержали.

Защита просила отменить приговор и оправдать Алексея Улюкаева.

В декабре прошлого года Замоскворецкий суд Алексея Улюкаева виновным в том, что он вымогал взятку в размере двух миллионов долларов у главы "Роснефти" Игоря Сечина в обмен на положительную оценку сделки по покупке компании "Башнефть". Суд приговорил Улюкаева к восьми годам колонии строгого режима. Бывший министр вину не признал и говорил о том, что это уголовное дело – провокация со стороны Игоря Сечина и сотрудника ФСБ Олега Феоктистова.

Владимир Кара-Мурза-старший: Зигмунд, вы ожидали, что так закончится этот процесс?

Трудно было ожидать, что апелляционный суд вдруг оправдает Улюкаева. Это слишком серьезное дело – государственного значения. Оно прошло именно в таком формате, конечно, с санкции самого влиятельного человека в Российской Федерации.

Владимир Кара-Мурза-старший: Юлий Анатольевич, а вы ждали каких-нибудь поблажек для Улюкаева?

Нет.

Изменение приговора выглядит несколько смехотворно. Сохранена вторая часть – он не может занимать государственные и муниципальные представительные должности, то есть в исполнительной власти можно, а в представительной нельзя.

Зачем это изменение вообще было внесено? Это демонстрация того, что процесс имел место или что-то еще?

Все это судебное заседание выглядит комедийным шоу

Все это судебное заседание выглядит комедийным шоу. Сечин, который не являлся в суд... Причем не являлся даже после того, как ему, как вы говорите, самый влиятельный человек (а я в этом сильно сомневаюсь) сказал: "Нехорошо. Надо явиться в суд". А тут он вдруг появляется и, кстати, меняет всю фабулу суда, потому что изначально было утверждение его и Феоктистова о том, что деньги вымогались в Гоа, но при игре в бильярд. А тут вдруг, поднимаясь по лестнице, в толпе вымогать взятку – это выглядит несколько парадоксально.

Владимир Кара-Мурза-старший: Похоже на то.

Иван Валентинович, вас удивил приговор?

Удивил, конечно. Я думал, что появление в суде Игоря Сечина в значительной степени придаст процессу гуманистический оттенок. Очень показательно, что Игорь Сечин признал: по своим аппаратным возможностям и служебным компетенциям Алексей Улюкаев не мог вымогать у него взятку, повлиять на приватизацию "Башнефти".

Как сказал Юлий, фабула изменена, и не только игрой в бильярд, но и тем, что глава компании "Роснефть" официально признал – у Улюкаева не было возможностей препятствовать или способствовать приватизации "Башнефти".

С учетом того времени, которое Алексей Улюкаев отбыл под домашним арестом, с 15 декабря 2017 года находясь уже в реальном заключении, я думал, что сейчас можно было бы дать ему условный срок, переквалифицировав это дело.

Владимир Кара-Мурза-старший: Юлий Анатольевич, вы тоже считали, что Алексея Улюкаева могут выпустить?

В то, что выпустят, я никогда не верил. В таких ситуациях люди, которые спровоцировали этот процесс, не хотят терять лицо.

Я думаю, что сроки все-таки будут сокращены. Но это может произойти не мгновенно.

Владимир Кара-Мурза-старший: Как выяснилось, это был не предвыборный спектакль.

Конечно, это могло иметь отношение к выборам. У вас результат всегда определен. Но каждый раз перед любыми выборами федерального значения мы наблюдаем рост напряжения, лихорадку во власти, телодвижения кремлевских башен, разных группировок и так далее.

Владимир Кара-Мурза-старший: Иван Валентинович, повлияли ли результаты этого суда на предпочтения избирателей?

Нет. Я думаю, что к тому времени избиратель был уже сильно отвлечен посланием, красивыми фильмами, крылатыми ракетами и 100-тысячным митингом в "Лужниках". Для бюрократии это, безусловно, была страшилка.

В Улюкаев решительно отмежевался от нынешней политической системы, попросил прощения у народа за то, что был ее частью, и получил восемь лет. А Никите Белых, еще одному из немногих либералов, оказавшихся в кресле губернатора, его адвокаты, наверное, посоветовали не делать политических заявлений, как Улюкаев, иначе его не ждет ничего хорошего. В итоге результат оказался тот же.

Если Владимир Путин из-за инстинкта самосохранения начнет реформы – а я думаю, что это все-таки его последний срок, – то именно с судебной системы. После ухода с поста президента России независимый суд будет для него главной гарантией. Он все обставит законами и указами, но они не сработают в отсутствие независимой политической системы. Исходя из этих резонов, из всех реформ, которые готовятся в Центре стратегических разработок Алексея Кудрина, судебная имеет наибольшую вероятность начаться.

Владимир Кара-Мурза-старший: Я надеюсь, вы не имеете в виду, что бывшего президента будут судить.

Для того чтобы его не судили, ему нужна независимая судебная система, которая будет действовать в рамках принятых законов, предусматривающих гарантии и его иммунитет.

Владимир Кара-Мурза-старший: Мы присутствуем при одном из актов столкновения элит?

Да, но слово "элиты" я поставил бы в кавычки.

Владимир Кара-Мурза-старший: Получается, что их подковерные разборки останутся примерно на таком же уровне?

Ключевое звено в демократической системе – это независимость судебной власти. Если ее нет, то забудьте слово "демократия". Политическому режиму (это не негативная коннотация), который управляет страной, не нужны устойчивые институты, ему нужны очень неустойчивые институты. В этой ситуации он решает свои задачи существенно более эффективно.

То, о чем говорит Иван, решается не через законы и судебную систему, а внутренней договоренностью среди структур, которые управляют государством. Им нормально работающая судебная система абсолютно не нужна, потому что это – изменение всей структуры режима, а они в нем не заинтересованы.

Договоренности в системе права сильного легко нарушаются внутри этой системы. Сначала – законы, а потом – суды, которые их будут выполнять. Тогда изменение Конституции, перенесение центра реальной власти в парламент будет многоходовой политической комбинацией. Простые договоренности: "Мы тебе обещаем, что мы тебя не тронем, мы благодаря тебе стали миллиардерами" – ненадежны, потому что эти люди лишены рефлексии.

С таким искажением идей правосудия, как в России, я столкнулся впервые

Владимир Путин игрок на длинные дистанции и если захочет оставить себе реальную власть, уйдя из кресла президента и затеяв конституционную реформу, то сделает так, чтобы остался подконтрольный парламент, но суды были бы независимыми.

Но с таким искажением идей правосудия, как в России, я столкнулся впервые, поэтому сомневаюсь в том, что за шесть лет нахождения Владимира Путина у власти удастся так реформировать судебную систему, что она станет гарантом его безопасности в будущем. Понятно, что для вашей экономической жизни реформа судебной системы – это необходимое условие, которое нужно выполнить, чтобы жизнь сдвинулась с "мертвой точки".

Владимир Кара-Мурза-старший : В частности, в случае с судом над Алексеем Улюкаевым приходится вспомнить, что нам неплохо бы иметь независимую судебную систему.

Тем, кто находится у власти, это абсолютно не нужно. Для того, чтобы реформировать государственную власть, в этом должны быть заинтересованы те, кого вы реформируете. Недостаточно желания общества, политической воли одного человека.

Владимир Путин единолично никакие решения, особенно крупного реорганизационного порядка, не принимает и принять не может. Тут есть те группы интересов, которые будут определять, что будет принимать парламент. Вы можете себе представить такую экзотическую систему, которую нам предлагает Иван, что у вас подконтрольный парламент и независимая судебная система? Нет ни одного на свете режима, а у нас 192 государства, чтобы был подконтрольный парламент и независимая судебная система. Это как скрестить ежа с ужом.

Ужасная история с российской судебной системой заключается в том, что даже если суд принимает решение в пользу человека, которого судят по сфабрикованному делу, за которого стоит стеной демократическая общественность, как в случае с Юрием Дмитриевым, то все понимают, что судья делает это не потому, что он один справедливый на этой поляне, а только потому, что получил разрешение или инструкцию. Хорошо, что в исполнительной или в реальной власти есть люди, которые понимают: иногда надо отступить. Но даже в таких случаях видно, что судебная система не работает и не принимает решения самостоятельно.

Владимир Кара-Мурза-старший: Получается, что Улюкаев не имел права влиять на эту сделку, тем не менее просил за нее взятку. Тут логика есть?

Мы пытаемся найти какие-то разумные доводы в системе, в которой они не имеют никакого значения. Вся защита Алексея Улюкаева строилась на том, что он не мог повлиять на этот процесс. Это же было известно и понятно еще на начальной стадии. Мы прекрасно понимаем, что вопрос с приватизацией "Башнефти" решался на уровне высшего руководства страны. Несмотря на то, что Алексей Улюкаев был министром экономики, ясно, что его слово в данном случае могло быть использовано как слово эксперта, а не как человека, принимающего решения.

Владимир Кара-Мурза-старший: "Башнефть" уже отобрали у АФК "Система".

Это разборка между крупными игроками. Евтушенков, кстати, тоже получил за то, что он, пока АФК "Система" владела "Башнефтью", якобы "неправильно" расходовал средства.

Когда берут взятку в чемодане, либо человек не очень умный, либо это провокация. Я Алексея Улюкаева знаю довольно хорошо и не представляю себе, что он настолько несообразительный, что так "купился" бы.

Почему он не открыл чемоданчик?

Когда это все началось, его же не выпускали из здания "Роснефти", не пускали туда ни адвокатов, никого. Что происходило внутри, мы не знаем. В этом судебном процессе всплывает много странных ситуаций.

Владимир Кара-Мурза-старший: Многие вопросы остаются без ответов.

Безусловно. А дальше адвокаты будут идти в высшие инстанции, в Европейский суд по правам человека. Но Европейский суд по правам человека не разбирает ситуацию по содержанию, он разбирает ее по процедуре. А процедура – это закрытый допрос Сечина, который сегодня произошел. Но тут же подстелили соломку – это коммерческая тайна, хотя у нас нет четко сформулированного такого понятия. Это тоже некий произвол со стороны судебной власти – объявить допрос закрытым.

Что это значит – коммерческая тайна по продаже государственного предприятия? Какая там тайна, когда сделка уже состоялась?

Владимир Кара-Мурза-старший: Видно, что этот процесс закончили на "живую нитку", чтобы поскорее о нем забыть.

Но он, конечно, сыграл свою роль с точки зрения влияния на общественное мнение, тем более что начался до истории с выступлением перед Федеральным собранием. Он в какой-то степени был на руку – чтобы быть демонстрацией борьбы с коррупцией. Это не вопрос влияния на результаты выборов, но настройка общественного мнения на то, что у нас действительно борются с коррупцией, и даже такие высокопоставленные люди, как как министр экономики Алексей Улюкаев, могут попасть под суд. Ведь большинство людей во всем мире не будут вникать в детали, они видят эту картину только так, как ее представляют.

Владимир Кара-Мурза-старший: Насколько безупречно с юридической точки зрения завершился этот суд?

Говорить о безупречности абсолютно фейкового, фарсового процесса не приходится. Он является четкой картиной нынешней деградации российской судебной системы, системы дознания.

По процедуре можно надеяться на положительное решение Европейского суда, но пройдет время, а каждый день у Алексея Улюкаева – в его возрасте, с его не лучшими показателями по здоровью – будет отнимать жизнь.

У меня есть доля надежды на то, что, как в истории с Юрием Дмитриевым, система все-таки разожмет челюсти, потому что продолжение пыточного обращения с Улюкаевым, одним из высших чиновников, довольно верноподданно служивших режиму, это – деморализация всего бюрократического аппарата. Тем более что все задачи по выборам уже решены. Режим надо как-то очеловечивать.

Иван рисует идеальную картинку. Если уж говорить о роли этого процесса в клановых разборках, то наоборот, это очень хорошая страшилка: "Ребята, любой из вас в любой момент может попасть в такую же ситуацию". Никакой деморализации здесь нет и не может быть. Ведь вся система у нас сегодня построена на том, что любой человек, который занимается хозяйственной и управленческой деятельностью, в любой момент может попасть под суд. У нас такие "замечательные" законы, что их даже при всем желании не нарушить невозможно. И что, вдруг режим скажет: "Ребята, мы будем играть по другим правилам"? Зачем ему это?

Внутри этой структуры существуют методы внутреннего арбитража.

Это так называемые "неформальные практики". Там не нужен суд.

Если эта система работает эффективно, и ставится задача стабильности власти, то серьезные изменения в этой структуре очень опасны, потому что они могут привести к совершенно неожиданным последствиям.

Если попытаться создать нормальную систему для того, чтобы защитить одного, то не факт, что она не сработает против того, кто ее создает. Если уж она реально независимая, то под нее может попасть любой.

Владимир Кара-Мурза-старший: Как вы считаете, это последний процесс такого уровня, когда задействованы и руководитель крупной компании, и министр?

Нет. Проблема выяснения отношений между группировками, которые управляют страной, будет развиваться. Когда бюджетный пирог сжимается, борьба за доступ к пирогу становится более острой. Здесь могут быть использованы любые средства, вплоть до показательных судебных процессов. Сейчас готовится куча процессов, если не по крупным чиновникам, то по крупным бизнесменам, банкам. Мы каждый день слышим: то этого арестовали, то того...

Последняя история с Магомедовыми. Столько лет люди жили припеваючи и вдруг оказались за решеткой... Это разборка, которая вылезает наружу в таком виде.

Губернатора Карелии обвинили в создании организованной преступной группы. Он 10 лет был в этой должности. А когда ФСБ задали вопрос: "А вы куда смотрели?", – они сказали: "Мы 10 лет наблюдали, чтобы собрать все сведения".

Следующим премьером должен стать Игорь Сечин

: Следующим премьером должен стать Игорь Сечин. Владимир Путин понимает, что это человек, который плечом к плечу пойдет с ним до конца, которому нельзя предложить покровительство за бизнес. Понимает, насколько разложен чиновничий аппарат, и если премьером станет Сечин, то многих приведут в чувство. Человек, который доказал свою эффективность, посадив Улюкаева, получив 130 миллиардов с АФК "Система", а потом и братьев Магомедовых, должен, безусловно, стать премьер-министром. Плевать теперь уже на фондовый рынок, там уже нечего ловить. Любой чиновник, начиная с федеральных министров и заканчивая губернаторами поменьше, понимает, что с этим человеком не забалуешь.

Если Сечина посадить на пост премьер-министра, то все попадет в одни руки, а этого никто не желает, и явно это не будет принято. А пугать чиновников бесполезно, они и так прекрасно знают, что их могут посадить, но вся система работает в этой парадигме. Для этого не нужен Сечин.

Владимир Кара-Мурза-старший: Будут серьезные перестановки в новом кабинете, вплоть до премьер-министра?

Я не берусь прогнозировать, но не исключаю такого варианта. Надо искать решения для того, чтобы сбалансировать конфликты интересов, которые возникают. Даже судя по поведению господина Сечина, который представляет одну из таких компаний, они претерпели довольно мощные нарушения. Видимо, существуют и другие вполне могущественные структуры. Навести баланс можно через кадровые назначения, особенно в правительстве. Мы не знаем внутреннего механизма этого процесса, какие там неформальные практики, договоренности.

Путин – это человек, который принимает решения, но тогда, когда все между собой договорились. Он является заложником тех людей, которые конкурируют вокруг него. В этом смысле он не диктаторская фигура.

Наверное, вам виднее, вы же здесь живете. Когда мы наблюдаем извне, нам кажется, что у Путина больше власти. Если внутри властной элиты не могут договориться, то последнее слово будет все-таки за Путиным.

У меня в этом есть большие сомнения. Это внутренняя кухня. Я привожу ряд примеров, в том числе историю с Сечиным. Он в суд не являлся. Президент публично говорит: "Нехорошо. В суд надо явиться". А Сечин говорит: "Нет, ребята, я занят, я не приду в суд". В какой-нибудь жесткой системе такая постановка задачи в принципе невозможна.

Мы узнаем о коррупции либо когда люди не договорились, и кто-то начинает об этом рассказывать, либо происходит сознательная провокация, и тогда это открывается. Это латентные процессы. Никто из тех, кто участвует в этих процессах, если он не потерял к ним интерес, вам об этом никогда не расскажет.

Владимир Кара-Мурза-старший: Как-то бесславно, предсказуемо скучно закончилось это дело.

Для существующей системы это – вполне симптоматичное дело. Оно показательное с точки зрения функционирования системы. Мне по-человечески Алексея Улюкаева, безусловно, очень жалко, но с точки зрения функционирования системы это – абсолютно показательное дело. Может быть, оно кого-то напугало, но все чиновники такого ранга понимают, что в любой момент с ними может произойти то же самое.

Иногда у меня складывается впечатление, что наша политическая жизнь чрезвычайно скучная, потому что она более предсказуемая. Но я хотел бы подчеркнуть важный, на мой взгляд, момент, который выходит за пределы Российской Федерации. Такая система, которая у вас сложилась, – история с Улюкаевым, с губернатором и так далее, имеет свои последствия в актуальных международных делах и конфликтах. Политики, которые имеют дело с Российской Федерацией, напряглись сегодня, и не только потому, что им не нравится то, что сделано Россией в Великобритании или в Сирии. Они понимают, что это какое-то гнилое, непредсказуемое государство, которое живет по своим законам, и его нужно немножко притормозить.

Правообладатель иллюстрации TASS Image caption В одном Сечин и Улюкаев точно сходятся: никто их разговора на саммите БРИКС не слышал

Слово главы "Роснефти" против слова экс-министра: вот к чему фактически свелся судебный процесс по делу бывшего главы минэкономразвития, обвиняемого в получении взятки. Русская служба Би-би-си разобрала, чем отличаются их версии.

В понедельник в Замоскворецком суде Москвы Алексей Улюкаев впервые рассказал свою версию того, как развивались события осенью 2016 года.

Допросить Сечина, вручившего министру сумку с деньгами, до сих пор не удалось - он в четвертый раз не явился в суд. Его показания не оглашались, но с их содержанием ранее Русская служба Би-би-си.

Встреча на Гоа

На встрече в октябре 2016 года, утверждает обвинение, Улюкаев попросил у Сечина взятку. Это случилось в ходе саммита БРИКС на Гоа, куда приехали руководители российских госкомпаний и члены правительства. К этому моменту сделка по приватизации "Башнефти" уже была закрыта.

Свидетели обвинения, допрошенные в суде, сказали, что видели, как Сечин и Улюкаев встречались, но не слышали содержания разговора. О теме их беседы известно только из показаний экс-министра на суде и допроса главы "Роснефти".

Телефонный разговор перед встречей в "Роснефти"

Улюкаева задержали вечером 14 ноября, после встречи с Сечиным в офисе "Роснефти". Утром они договаривались по телефону об этом визите, но версии Сечина и Улюкаева о том, кто кого пригласил, расходятся. Из расшифровок разговоров, зачитанных в суде, следовало, что именно Сечин уговаривал Улюкаева "подъехать посмотреть компанию".

Встреча в "Роснефти"

Улюкаев и Сечин встретились около пяти вечера, у личного подъезда главы компании. На руководителе "Роснефти" была записывающая аппаратура. Расшифровка этой беседы есть в деле и была озвучена в суде, однако ее трактовки у топ-менеджера и экс-министра различаются.

Дело Улюкаева

Улюкаева задержали 14 ноября 2016 года у офиса "Роснефти " в Москве . Следственный комитет России утвержда л , что чиновника взяли с поличным при получении 2 млн долларов . Н а руках экс-министр а обнаружили следы специального вещества , которым были обработаны сумка и купюры .

П о версии следствия, Улюкаев требовал от Сечина взятку в 2 млн долларов за то, чтобы его ведомство дало положительное заключение на приобретение "Роснефтью" госпакета акций "Башнефти".

Улюкаеву предъявлено обвинение по статье " п олучение взятки должностным лицом в особо крупном размер е". Ему грозит до 15 лет лишения свободы . В ину бывший министр не признает.

Известный экономист Владимир Милов изложил свою . Но давайте начнем по порядку. Итак, экс-министр экономразвития Алексей Улюкаев на текущей неделе, выступая в Замоскворецком суде, обратил внимание собравшихся на один довольно интересный и существенный факт. Он сообщил, что по указу властей, который был подписан накануне перед его задержанием, инвесторы за 19,5% акций «Роснефти» должны были внести плату в общей сумме – ₽710 миллиардов, а уже после вынесенной меры пресечения ему в виде домашнего ареста, сумма контракта почему-то снизилась. Улюкаев рассказал, что в итоге за пакет акций «Роснефти» запросили ₽692 миллиарда. Так, со слов экс-министра, разница получилась в четверть расходов, которые власти РФ выделяют на культуру.

Милов также напомнил, что Улюкаев в своей речи упомянул о разногласиях с «Роснефтью» о сумме перечислений от контракта в бюджет страны. Однако при этом он считает, что если вспомнить всю имеющуюся информацию по этому делу, что противоречия здесь касались более многочисленных вопросов.

Директорская приватизация

В РФ директорская приватизация это наиболее распространенный метод приватизации нефтяных компаний. Речь здесь идет о переходе контроля директорам. Так было с «Лукойлом», и так было с «Сургутнефтегазом». В итоге эти нефтяные предприятия перешли в собственность менеджменту. Вывод здесь напрашивается сам собой: это абсолютная норма для данной отрасли в России. Именно поэтому вполне логично представить, что это же ждет и «Роснефть».

Владимир Милов напомнил, что ни для кого не секрет, что Сечин не скрывал, что был против приватизации хоть какого-нибудь количества акций «Роснефти». По его мнению, тогда это было нецелесообразно. Однако, по его мнению, ситуация все же изменилась, когда появилась реальная возможность чтобы «Роснефть» приобрела сама себя. Только после этого Сечин, который ранее яро был против этого, все же дал добро. Далее, в конце октября – начале ноября минувшего года, прозвучало официальное заявление о том, что «Роснефтегаз» купит акции «Роснефти». Причем, как говорит Милов, справедливо будет заметить, что председателем совета директоров «Роснефтегаза» является именно Сечин. Получается, что пакет акций, переходит в собственность Сечина.

Эксперт предполагает, что Сечина вряд ли устраивала ситуация, что он обычный наемный управленец. По мнению экономиста, его тяготила ситуация все время получать указания на совершение каких-либо действий, или сделок, в том числе и от российских властей. Он спал и видел себя совладельцем. Милов подчеркнул, что ему хотелось сидеть с государством за одним столом на более равных условиях.

Алексей Улюкаев: между шестернями (рис. С.Ёлкина)

Путин не одобрил идею

По всей видимости, Владимиру Путину не пришлась по душе идея о выкупе Сечиным акций «Роснефти». В октябре прошлого года просочилась информация о том, что президент обратился к Алекперову принять участие в приватизации 19,5% акций предприятия. На мой взгляд, отметил экономист, это был явный посыл, что Путин уже тогда видел вероятность некоторых имиджевых проблем, поэтому и отдал указание найти условно внешнего покупателя.

Со слов самого Сечина, на которые ссылается Милов, он долго подбирал кандидатуру, однако все же нашел инвестора. Им оказался консорциум Glencore, а также катарский инвестиционный фонд. При этом основным игроком в этой схеме был именно Glencore, а катарский инвестиционный фонд и есть самый крупный акционер Glencore, который в последние несколько лет находится в непростом финансовом положении. По словам Милова, у них накопилось много задолженностей, а также сильно упала цена на акции, а эту инвестицию Катар должен был как-то спасти. Так, Glencore получил серьезный контракт на 5 лет с «Роснефтью» в качестве бонуса, чтобы они дали свое согласие на участие в сделке.

Милов, в то числе и в обзоре для Forbes, сообщал тогда, что эта история только начинается, и катарский инвестиционный фонд вместе с Glencore – лишь промежуточные собственники. И он оказался прав. Спустя несколько месяцев акции «пошли по рукам», и в итоге большая часть акций оказалась у китайской корпорации Glencore, однако по мнению экономиста, это вовсе не окончательный собственник. Как напоминает эксперт, планировалось учредить совместную компанию, которая должна взять на себя работы по освоению месторождений в Восточной Сибири, а также на Дальнем Востоке и т. д. Одним из вариантов развития событий является вклад китайцев своих акций в СК, где «Роснефть» получит контроль.

Таким образом, по словам Милова, все приближается к тому, что Сечин все же получит этот пакет акций в свою собственность. Как и когда это произойдет пока неизвестно, однако Милов не видит здесь для чего это необходимо иным инвесторам. Именно по этой же причине на акции «Роснефти» не оказалось других серьезных покупателей.

Чем Улюкаев стал мешать Сечину

Милов напоминает, что Министр в то время не поддерживал идею, которая была основана на принципе «что упало, то пропало». Он выдвигал требование, чтобы «Роснефтегаз» и «Роснефть», после покупки акций, не медля нашли для них стороннего покупателя, то есть реального стратегического вкладчика. Но такая схема, подчеркивает эксперт, была не выгодна Сечину, который хотел приобрести в свою собственность акции по схеме не быть уже обязанным правительству, и в будущем иметь возможность принимать решение по этим акциям без государства. Милов здесь предположил, что это и стало главной причиной «избавиться» от Улюкаева.

Во всем этом важно понимать, что Улюкаев – руководитель Дмитрий Пристансков (глава Росимущества), а Росимущество подчиняется Минэкономразвития, отсюда следует, что глава Росимущества – заместитель Улюкаева, — подчёркивает Милов.

Таким образом, перед отправкой властям всех вариантов по приватизации «Роснефти», подпись Улюкаева стояла последней. А если бы он препятствовал бесконтрольной передаче акций «Роснефти» тем, кого сочтет нужным Сечин, и продолжал бы требовать обязательств по поиску реального стороннего инвестора, то, по словам Милова, Сечин без сомнения столкнулся бы с рядом трудностей.

Этот острый вопрос главе «Роснефти» все же удалось закрыть. Он дал понять чиновникам в правительстве, что не стоит с ним спорить, иначе можно оказаться в местах лишения свободы. В итоге, акции «Роснефти» ушли из собственности государства именно по схеме Сечина, без обязательств по поиску внешнего покупателя. Получается, что отныне Сечин может безо всяких схем получить в собственность вожделенный пакет, и Улюкаев ему в этом больше не помеха, — уверен эксперт.

Кристина Шишкина

Слово против слова - так можно охарактеризовать один из самых громких судебных процессов России уходящего года. На скамье подсудимых бывший министр экономического развития Алексей Улюкаев, которого обвиняют в получении двух миллионов долларов от главы компании «Роснефть» Игоря Сечина. Телеканал «360» решил сравнить показания подсудимого экс‐министра и предпринимателя - главного свидетеля обвинения.

Показания Сечина никогда не оглашались публично: он не появлялся на судебных заседаниях. За основу его рассказа взяты выдержки из протоколов допросов, которые опубликовала «Русская служба Би-би-си » с подтверждением от анонимных источников. Пресс-секретарь компании «Роснефть» Михаил Леонтьев называл эти данные «вбросом или фальсификацией». Рассказ министра Улюкаева был озвучен самим экс-министром и его адвокатами в ходе судебных заседаний.

Первый разговор Сечина и Улюкаева мог происходить в индийском штате Гоа на саммите БРИКС в 2016 году. Тогда сделка по приватизации «Башнефти» была уже закрыта.

По словам экс-министра, он увидел, что глава «Роснефти» играл на бильярде вместе с главой банка ВТБ Андреем Костиным. Он подошел поздороваться и просто пообщаться. Никакого разговора о вознаграждении он не поднимал. Тогда же, по его словам, Сечин жестом показал ему подготовить дырочку в пиджаке под орден и пообещал угостить министра редким вином.

Игорь Сечин, как следует из протокола допроса, заявил, что говорил с Улюкаевым в отеле, но ни Костина, ни бильярда он не упомянул. Но отметил, что Улюкаев жестом из двух пальцев показал латинскую букву V, уточнив что это означает два миллиона долларов.

Задержали экс-министра вечером 14 ноября в офисе «Роснефти». Уже тогда на Сечине была записывающая аппаратура. Записи разговоров . В протоколах допроса Сечин утверждает, что министр позвонил ему сам и попросил назначить встречу на этот же день. Он уточнил, что воспринял это как давление для скорейшего получения взятки.

Улюкаев, в свою очередь утверждает, что позвонил ему Сечин и пригласил срочно приехать в офис «Роснефти».

Судя по расшифровке телефонных разговоров, правда на стороне экс-министра.

Сечин: Алексей Валентинович, дорогой?

Улюкаев: Да, Игорь Иванович? Весь во внимании, как я рад тебя слышать.

Сечин: Да не говори, я тоже. Ну, во-первых, у меня там неисполненные поручения были, а готовность есть по итогам работы там…

Улюкаев: Да.

Сечин: А, значит, во-вторых, масса вопросов накопилась там, и по советам директоров, и по всему.

Улюкаев: Ну, так давай обсудим все.

Сечин: У меня только просьба одна - если можно, на секундочку к нам подъехать, потому что тут, может быть… Ну, покажу, вообще. И, вообще, на компанию посмотреть.

Улюкаев: Да, с удовольствием посмотрю на компанию. А чего же?

Разговор во время передачи сумки с деньгами был полностью зачитан во время судебного заседания. Аргументация сторон, что на самом деле имелось в виду, сильно отличается.

Сечин: Да, да, да, секунду посидите пока, ладно? Так, ты сейчас, а, ну… Я так, коротко, чтобы ты не замерз. Ну, во-первых, приношу извинения, что затянули выполнение поручения. Ну, командировки были.

Улюкаев: Ну, жизнь, конечно.

Сечин: Пока туда-сюда собрали объем. Но можешь считать, что задание выполнено. Вот забирай, клади и пойдем, чайку попьем. Так, вот ключ на всякий пожарный

Слова о «затягивании поручения» сам Сечин объяснил так, что на сбор денег ушло некоторое время. В протоколе отмечается, что в это время он указывал на сумку с деньгами. К деньгам же относились и слова «собрали объем». Улюкаев в свою очередь заявил, что думал, что в сумке находится вино, которое глава «Роснефти» обещал ему во время саммита БРИКС.

У меня не было 100% уверенности, что в сумке вино, но я предполагал. Все знают, что мне дарят книги и вино - то, что я люблю и знаю

Алексей Улюкаев.

На ключ от сумки экс-министр внимания не обратил, как и на вес багажа. Сечин отметил, что все это говорило о том, что Улюкаев прекрасно знал, зачем он пришел.

Обвинение построили на намеках, метафорах и спецрастворе.

В распоряжении Русской службы Би-би-си оказались копии протоколов допроса Игоря Сечина, который провели сотрудники Следственного комитета России по делу Алексея Улюкаева. Глава "Роснефти" рассказал, что кроме него никто не слышал, как экс-министр экономики вымогал $2 млн. Суд над бывшим министром экономического развития Алексеем Улюкаевым, обвиняемым в получении взятки в особо крупном размере, продолжается уже больше трех месяцев. Улюкаева задержали 14 ноября 2016 года после того, как он получил сумку с деньгами от главы "Роснефти" Игоря Сечина.

Сечин — главный свидетель и инициатор уголовного дела против Улюкаева. Именно он в 2016 году пожаловался на министра в ФСБ и он же был участником оперативного эксперимента, после которого министра взяли с поличным.

До сих пор Сечин ни разу публично не рассказывал свою версию событий. Он трижды не пришел в суд, когда его вызывали выступить свидетелем. На этой неделе, 22 ноября, судья отправила Сечину четвертую повестку.

Три допроса

Сам главный исполнительный директор "Роснефти", отвечая на вопрос журналистов, придет ли он в суд, говорил, что отразил свою позицию "в письменных показаниях и в публичных выступлениях".

Русской службе Би-би-си удалось ознакомиться с тем, что Сечин рассказывал следователям на допросах. Подлинность копий протоколов допросов подтвердил знакомый с материалами дела собеседник Би-би-си, не уполномоченный разглашать детали расследования.

Всего главу "Роснефти" допрашивали три раза: утром 15 ноября, в служебном автомобиле, на утро после задержания Улюкаева. Второй раз он два часа беседовал с полковником Следственного комитета России в одном из кабинетов "Роснефти" на Софийской набережной 17 января. Третий допрос состоялся 31 мая.

Адвокат Улюкаева Дареджан Квеидзе подтвердила, что следователи трижды допрашивали Сечина.

Пресс-секретарь Сечина Михаил Леонтьев сказал, что в материалах дела есть четыре протокола, относящиеся к Сечину, один из которых — заявление в ФСБ.

Никто не слышал, как Улюкаев просил взятку

На первом допросе в машине Сечин не рассказал, когда и где именно Улюкаев, по его мнению, потребовал взятку: он сообщил лишь, что это было примерно "в октябре-ноябре 2016 года".

Спустя два месяца глава "Роснефти" вспомнил детали событий. По его словам, 15 октября на саммите в Гоа министр "в дневное время в здании отеля в ходе беседы" начал обсуждать приватизацию нефтяной компании "Башнефть".

Сечин в своих показаниях отметил, что к тому моменту "Роснефть" уже приобрела госпакет "Башнефти" и сделка была одобрена правительством. Министр "попросил каким-либо образом отблагодарить его за положительное решение путем выплаты так называемой премии", пересказал следователям свою версию разговора глава компании.

После чего, утверждает Сечин, он переспросил Улюкаева, каким образом понимать его просьбу о "благодарности".

"Улюкаев А.В. жестом в виде двух пальцев показал размер требуемого им вознаграждения, уточнив устно, что данный жест соответствует $2 млн, — рассказал Сечин на допросе. — Об указанном предложении Улюкаева А.В. я пообещал подумать".

Этого разговора, следует из показаний Сечина, больше никто не слышал. "Факт данной встречи с Улюкаевым А.В., но не содержание состоявшегося разговора" могут подтвердить сотрудники службы безопасности ПАО "НК "Роснефть", заявил он в ходе допроса.

Свидетели обвинения, допрошенные в суде, также говорили, что не слышали такой беседы. Корреспондент издания "Лайф" Александр Юнашев и менеджер службы безопасности "Роснефти" Вадим Деревягин говорили, что видели Сечина и Улюкаева за игрой в бильярд в перерыве между мероприятиями саммита, но не расслышали разговора. Каких-либо особых жестов они также не заметили.

Сам бывший министр утверждал, что денег он не просил, а ФСБ организовала против него провокацию после заведомо ложного доноса Сечина. Еще на первом заседании суда в августе он назвал обвинения в вымогательстве ложными и абсурдными, "особенно, если иметь в виду политический вес господина Сечина в российском политическом истеблишменте". Он пояснял, что его "вес" не эквивалентен "весу" главы "Роснефти".

Кто кому звонил накануне передачи денег

Вернувшись из командировки, Сечин рассказал о случившемся в Гоа руководителю службы безопасности "Роснефти" Олегу Феоктистову, и они вместе обратились в ФСБ. Топ-менеджер и его подчиненный согласились участвовать в оперативном эксперименте, в ходе которого предполагалось взять Улюкаева с поличным.

На втором допросе Сечин описал утро оперативного эксперимента так: 14 ноября около полудня Улюкаев сам позвонил ему и попросил о встрече. Этот звонок глава госкомпании воспринял как "повторное требование взятки", следует из материалов допроса, свидетелем этого звонка был Феоктистов, который сидел в кабинете.

Сечин также сообщил следователю, что министр, узнав о его отъезде 15 ноября в командировку, не захотел переносить встречу и предложил встретиться в офисе "Роснефти" в тот же день.

Телефонные переговоры главы "Роснефти" и чиновника прослушивала и записывала ФСБ — расшифровка беседы Сечина и Улюкаева перед встречей 14 ноября опровергает показания топ-менеджера. Из нее следует, что это он позвонил Улюкаеву, сам попросил о встрече и долго уговаривал приехать в офис компании именно к 17 часам.

"Сечин сам позвонил мне под предлогом обсуждения дел корпорации и уговорил приехать в "Роснефть", где передал мне деньги", — говорил ранее в суде и сам экс-министр.

Ирина Дютина, которая работала помощницей Улюкаева в ноябре прошлого года, также говорила в суде, что министру звонила секретарь "Роснефти", а не наоборот. [...]

Пакет в сумке или сумка в пакете

В тот же день оперуполномоченный ФСБ передал Сечину $2 млн наличными в офисе "Роснефти". Глава компании в своих показаниях не уточнил, было это сделано до звонка Улюкаеву или после. Но в допросе он сначала упоминает деньги, а потом звонок.

Кто предоставил для эксперимента $2 млн, Сечин не уточнил. Он рассказал лишь, что "вопросом подыскания" денег вместе с ФСБ занимался Феоктистов.

$2 млн в купюрах по 100, обработанные спецраствором, положили в сумку, а сумку поместили "в тканевый пакет красного цвета", утверждал Сечин на допросе.

Ключ от сумки положили в конверт. "Как мне объяснили сотрудники ФСБ, подобный способ упаковки сумки с деньгами и ключа применялся с целью исключения преждевременного контакта каких-либо лиц за исключением взяткополучателя с сумкой, — рассказал Сечин на допросе. — Феоктистов О.В. вложил мне в карман одежды ключ от замка, которым была заперта указанная сумка".

Адвокат Улюкаева Дареджан Квеидзе ранее отмечала, что деньги находились в сумке "в закамуфлированном виде": сначала купюры завернули в тканевый пакет, а затем пакет положили в сумку. Таким образом, подчеркивала защита министра, даже открыв сумку, Улюкаев не смог бы понять, что именно там внутри.
Впрочем, сумку министр так и не открыл.

Сечин и Улюкаев плохо поняли друг друга

Сечин и Улюкаев встречались у "персонального гаражного подъезда" главы "Роснефти", рассказывал руководитель компании.

"Он был одет в темный костюм, верхняя теплая одежда на нем отсутствовала, в связи с чем я предложил ему куртку, — рассказал на втором допросе Сечин. — Тот отказался, сославшись на привычку перемещаться на короткие расстояния без куртки".

Дальше, по словам главы "Роснефти", министр подошел к нему и к месту, где стояла сумка с деньгами. "Между нами состоялся короткий разговор, в котором я сообщил Улюкаеву А. В., что "объем собрали", таким образом обозначая взятку", — заявил следователю Сечин.

Улюкаев "никаких вопросов" ему не задавал, и "удивления относительно получения от меня тяжелой сумки с деньгами не высказывал". "О содержимом сумки и необходимости ключа к ней не интересовался, что однозначно указывало на его полную осведомленность о цели визита в "Роснефть" и содержимом сумки", — сказал Сечин.

Диалог, который состоялся на парковке между Сечиным и Улюкаевым, был дословно зачитан в суде: Сечин все время эксперимента носил на себе прослушивающую аппаратуру.

Защита Улюкаева заказала психолого-лингвистическую экспертизу этой беседы. Эксперт-лингвист, профессор кафедры судебных экспертиз Московской государственной юридической академии Елена Галяшина пришла к выводу, что министр мог не знать о содержимом сумки.

"У Улюкаева реакция — "Да?" — удивленная, он не совсем понимает, что происходит", — отметила она, выступая на заседании суда на этой неделе, 21 ноября.

Сечин сказал следователю, что его фразой "считай задание выполнено" он сообщил Улюкаеву, что деньги передаются и собирались в "Роснефти" "исключительно по просьбе и в интересах" министра. По мнению Галяшиной, эта фраза напротив означает, что есть еще некое незаконченное задание.

Судя по записям разговора у "Роснефти", ничего о взятке, деньгах, "Башнефти" или о сумке министр и глава компании не говорили. Сечин вручил ключ от сумки Улюкаеву со словами "так, вот ключ на всякий пожарный". Галяшина же утверждает, что сказанная Сечиным фраза "забирай, клади" (вероятно, речь идет о сумке) побудила министра взять саквояж и "пойти чайку попить", как предлагал глава компании.

Леонтьев на вопросы о содержании допросов Сечина ничего не ответил. Он лишь заявил, что Улюкаев "был пойман с поличным и полностью изобличен".

"Можно было бы с большим вниманием отнестись к деталям происшествия, если бы люди интересовались содержанием процесса, а не идиотской охотой на Сечина с помощью бессмысленных повесток, а также корзинками с колбасой и прочим", — добавил Леонтьев.

Следующее заседание по делу Улюкаева состоится 27 ноября. Суду осталось допросить только Улюкаева и Сечина. Адвокат Сечина Николай Клен на этой неделе сообщил суду, что глава "Роснефти", скорее всего, не сможет явиться на заседания до конца года из-за "напряженности рабочего графика".

"Сечин Игорь Иванович считает, что в суде могут быть оглашены данные им ранее показания, он поддерживает их и подтверждает", — зачитала заявление адвоката судья Лариса Семенова.

Дело Улюкаева

Улюкаева задержали 14 ноября 2016 года у офиса "Роснефти" в Москве. Следственный комитет России утверждал, что чиновника взяли с поличным при получении $2 млн. На руках экс-министр обнаружили следы специального вещества, которым были обработаны сумка и купюры.

По версии следствия, Улюкаев требовал от Сечина взятку в $2 млн за то, чтобы его ведомство дало положительное заключение на приобретение "Роснефтью" госпакета акций "Башнефти".

Улюкаеву предъявлено обвинение по статье "Получение взятки должностным лицом в особо крупном размере". Ему грозит до 15 лет лишения свободы. Свою вину бывший министр не признает.